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Creo que cuando las ideas ciudadanas en un debate son sustentadas por descalificaciones, no construimos ciudadanía y destruimos nuestra, ya formada, comunidad.
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Escrito por Javier Villalobos
Primero que nada, según la Real Academia Española, Descalificar significa:
(De des- y calificar).
1. tr. Desacreditar, desautorizar o incapacitar.
2. tr. Eliminar a un deportista o a un equipo de una competición como sanción por faltar a las normas establecidas.
Desde que realizo comentarios en este diario, he sido testigo de reiteradas descalificaciones entre quienes debaten o comentan, incluyéndome (descalificador y descalificado). Pero revisemos un poco las tres palabras que definen el descalificar.
La primera, desacreditar, según el mismo diccionario, es "Disminuir o quitar la reputación de alguien, o el valor y la estimación de algo".
La segunda, desautorizar, es "Quitar a alguien o algo autoridad, poder, crédito o estimación".
La última, incapacitar, es "Privar de la capacidad o aptitud necesarias para algo o decretar la falta de capacidad civil de personas mayores de edad".
Pareciera ser que el significado abarca tantas situaciones, que tal vez, descalificar es parte de nuestro diario vivir y normalidad. Por ejemplo, "disminuir la reputación de alguien", dependiendo de si la reputación es buena o mala descalificarla sería una acción dañina o no. Imaginemos que tenemos a un juez, cuya reputación es mala, es decir, que ha sido amonestado, que se le culpa de malas conductas, étc. Si a este juez, lo nombramos como, inmoral, arrogante, mala persona, étc., su reputación no está siendo disminuida ¿o sí?. En cambio, si este juez tiene una buena reputación, si estaríamos cayendo en una descalificación.
Entonces, cuando no conocemos a una persona, ¿qué pasa?. El ejemplo práctico es esta tribuna de opinión. Muchos quienes comentan no se conocen entre sí. Por lo tanto, ¿Se sabe con certeza que se está descalificando a una persona? Es decir, ¿Se está en plena conciencia de que la descalificación que se está haciendo no tiene asidero alguno, porque no se conoce a la persona?. Sin embargo, al parecer, lo que se toma como conocimiento a priori de la persona, y por tanto, conocimiento válido para emitir un juicio personal, es la opinión del descalificado. Esto pasa a menudo en opiniones políticas, cuando de acuerdo con lo expresado, se le prejuzga a una persona etiquetándola de la derecha, comunista, izquierdista, étc. Naturalmente, es interesante imaginar, que quienes descalifican a alguien como comunista (es decir, que tienen conciencia de que quieren descalificar, aunque según ellos a la luz pública no lo están haciendo) es porque aborrecen el comunismo. Lo mismo pasa al revés, cuando se tilda a personas como momios (los más antiguos), fascistas, ayudantes del dictador, étc.
Así, supongo que cuando uno establece una hipótesis, idea, comunicado en apoyo o en contra de algo, se encontrará inevitablemente con personas que podrán opinar contrariamente, por lo tanto, tal vez las alternativas que uno tiene para responderle a esa persona son: Apoyarle, Contraargumentarle, Descalificarle o Cuestionarle.
Apoyarle: En un debate, cuando esto ocurre, se acaba el tema. Pues, ante una idea que es de común acuerdo, no hay nada que discutir o debatir. Salvo que la idea expuesta sea una candidatura o busque recibir palabras de apoyo. En algunos casos, lo que algunos hacen al respecto (no sé si en este medio, pero si recuerdo haberlo visto en otros foros) es que hay personas que invitan a otras para que comenten estar de acuerdo con ellas y así mostrar a la comunidad de que las ideas expuestas tienen adherentes y por lo tanto, incuestionables. Lo que se suele hacer para esto es, pedirle a los amigos, pagarle a alguien, o incluso preparar un texto y decirle a una persona que lo copie y ponga su nombre. Esto último lo vi en algunas organizaciones que emitían reclamos ideológicos. También hay situaciones, cuando parte una idea comercial, en la cual son los comerciales quienes emiten comentarios con nombres falsos para indicarle a la comunidad de que sus productos son preferidos.
Contraargumentarle: En general, cuando existen ideas no completas o no del todo definidas, la contraargumentación es muy útil, porque en varias oportunidades los argumentos se complementan. Creo que esto es vital para el crecimiento de una comunidad, con características comunicacionales, como la nuestra.
Descalificarle: Esta situación, creo que ocurre en su mayoría como una forma de "contraargumentación" disfrazada. Es decir, es una respuesta en contra de lo expuesto, pero que no tiene relación con lo expuesto, sino que con quien lo expone. Percibo que esto se utiliza con la intención de mostrar al resto (los que leen) que quien expone no merece ser considerado, porque como persona tiene cualidades (descritas por quien descalifica) que no son aceptadas ni deberían ser aceptadas por el resto de la comunidad. Pero esta alternativa no tiene razón de ser válida, salvo que se demuestre que así es, ¿o no? (dudo, porque depende de la comunidad)
Cuestionarle: Cuando uno no está de acuerdo ni tampoco en desacuerdo, también puede tener dudas. En este aspecto, puede referenciar una idea y cuestionar su veracidad, solicitando de este modo indirecto, más antecedentes o información al respecto. A menudo esta alternativa se mal utiliza, disfrazando una ironía o queriendo indicar que se está en desacuerdo, pero sin los argumentos para expresar el desacuerdo.
Somos un país en la que vemos la descalificación a diario, y en casi todo ámbito. Lo vemos en las noticias, cuando un sector político opina de otro. Lo vemos en los matinales, en las teleseries, o en el programa del Kike Morandé a cada rato. Lo vemos en el colegio con el Bulling, en el Trabajo con el Moving. En fin, es tan cotidiano y normal, que hasta parece gracioso y como lo gracioso causa risas, y éstas endorfinas, no es dañino. Por supuesto, no es dañino para quien disfruta de la descalificación.
Hay quienes defienden su acostumbrado comportamiento descalificatorio con la franqueza, es decir, que ellos son de principios, son francos y dicen las cosas cara a cara. ¿Cuál es la gracia y diferencia de decirlo cara a cara?. ¿Que es honorable, que es sincero?. Más bien me parece que denotan un enredo valórico interno. ¿Y si se lo dicen a un ciego qué?. ¿Para quién sigue siendo cara a cara?.
Hace unos días, en mi "zapping" nocturno di con el Reallity de TVN "Pelotón", donde al parecer (si es que no es trucado) el canal se enfrentó a una difícil situación sociológica: La conformación de bandos y descalificaciones entre los que participan del reallity. ¿Será acaso eso una fotografía de nosotros en la actualidad?. Donde la manipulación psicológica está a la orden del día, donde predicamos principios y conductas morales en nombre de ancestrales personajes, practicándolos cuando nos conviene, e incluso lo contrario cuando nos conviene?
Creo que todo es práctica. Hemos aprendido (practicado desde pequeños) que cuando perdemos, podemos descalificar, podemos conseguir adherentes si descalificamos a otro. Que debido a nuestro "coraje y valentía" para descalificar a alguien, somos más fuerte que el oponente y por lo tanto, el otro es inferior.
Todo esto sería cierto, creo yo, si la sociedad en la cual se desenvuelve la situación está de acuerdo con ello.
Les invito a que comenten o entreguen ideas para mejorar nuestra comunicación de ciudadanos, ideas para poder sacarnos esta costumbre, esta "educación" que cargamos. Yo tengo esperanzas. ¿Alguien más?.
Como lo he hecho casi habitual, les dejo algunos enlaces:
Confrontar no es Descalificar (Este es una situación particular, que toca el tema suavemente
La Descalificación Mal Intencionada (gestiopolis.com)
Dialogar, refutar, descalificar, perseguir, matar (Columna de Mariano Grondona, La Nación, Argentina)
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38 Comentarios
Claudia Profesora:
Publicado en: Domingo 03 de Febrero 2008 03:29:26 PM
Felicitaciones al columnista.Es un muy buen artículo.
Ojalá lo leyeran muchas personas, y meditaran sobre el.
La descalificación NO es un argumento, lo único que logra, es que las personas que piensan diferente, fortalezcan su postura.
La descalificación es sinónimo de falta de argumentos, falta de vocabulario y de una educación deficitaria.
La única forma que existe de hacernos entender, es a través del lenguaje, ya sea éste oral o escrito.
Lo demás, NO sirve.
Gracias Javier, te felicito.
Claudia
Roberto:
Publicado en: Domingo 03 de Febrero 2008 04:14:10 PM
Javier,Creo que tu nota es muy inspiradora y veo que no solamente estás interesado en los temas sino también en el proceso de la discusión . Personalemente no le otorgo valor alguno a la autoridad o a la reputación y por lo tanto no a veo la descalificación como algo siquiera necesario en una discusión. El debate de ideas debe basarse simplemente en el mérito de la idea, su correctitud (lógica y factual) y sus consecuencias. Todo lo demás está de sobra, y lo que es más díficil de entender y aceptar, cualquier apoyo (o rechazo) que una idea tenga a partir de la autoridad (o de la descalificación o desautorización) no tiene ningún asidero.
Andrea Velasquez Teillier:
Publicado en: Domingo 03 de Febrero 2008 06:53:29 PM
Buen aporte,pero....
es "primero que todo", porque si dice que "nada", todo lo que dijo en su artículo seria "nada" pero al argen de eso, tiene usted razon...se porque se lo digo
Andrea
Javier Villalobos:
Publicado en: Domingo 03 de Febrero 2008 07:04:05 PM
Andrea, vale, gracias por la corrección. Te encuentro razón."primero que nada..." jajaja. A ver si lo aprendo y no se me escapa la próxima vez.
Eduardo Duarte Yañez:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 06:25:53 AM
Que valiosa tu nota Javier...Cuando día a día, nos enfrentamos a la maraña de descalificaciones burdas en todos los ambitos.
Ahora remitiendome solo al sector politico, la verdad que los "no argumentos" de muchos politicos regionales en sus contiendas mediaticas realmente asustan, me pregunto si no se leeran o no revisaran sus desproporciones o ya estaran tan acostumbrados a tratar de apisonar al rival a toda costa, que no se dan ni por aludidos....
Pero lo más increible que cuando ultiman sin más cualquier teoria, hipotesis inventadas, para maquillar la verdad o para disfrazar los errores cometidos, es más para a traves de la verborrea alejarse del debate de fondo y poner enfasis en otros temas distractorios, para desvirtuar el debate en sí...en fin...te doy 9 chocolates por la nota...esta muy humana...:)-
Hildaura Zulantay:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 07:02:55 AM
Gracias Javier por tu nota ... sumo otra palabra relacionada y sobre la cual nos has llevado a reflexionar en otros momentos ... RESILENCIA ...Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 07:08:20 AM
Bueno muchachos(as), entonces ¿qué hacemos?.De alguna manera estamos de acuerdo con que nos afecta la descalificación, pero ¿y de qué manera lo solucionamos?. Por ejemplo, si te topas con una persona, cuya educación de vida ha sido la descalificación, sobre todo que en su vida lo descalificaron, entonces puede que sea parte de su lenguaje e incluso si uno lo descalifica no le hace daño, porque es "normal" en él. También está la cuestión de ¿cómo nos damos cuenta nosotros mismos de que estamos descalificando?. ¿Tenemos la voluntad y autocoraje para disculparnos si nos percatamos de que caímos en descalificar?. ¿De quién aceptan críticas respecto a esto, de sus familiares, de sus amigos, de sus enamorados(as)?. Creo que a veces, es complicado cambiar y ayudarse cuando se trata de asuntos comunicacionales, se necesita una retroalimentación. ¿Cómo nos podríamos ayudar entre nosotros (Eduardo, Andrea, Roberto, Claudia)?
Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 07:10:06 AM
Sorry, Hildaura, vi tu comentario después. Te extiendo la última pregunta también.Luis:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 08:30:26 AM
Javier, felicitaciones por poner éste tipo de temas para intercambiar opiniones.Por mi parte creo que el tema es complejo, ... no sabría, así a la rápida, por dónde empezar ya que tiene varias aristas...
Creo que todo tiene que ver con la Intolerancia, yo mismo he pecado de intolerante en muchísimas oportunidades y me las justifico.... o sea, creo que soy y seré intolerante con las personas u opiniones que propaguen el racismo , la discriminación por sexo, los que reivindiquen , por ejemplo, la dictadura de Pin8 y se pasen por alto los horrores que sufrieron pero miles de compatriotas... y aún mas, lo hagan en un tono de burla ... hay muchísimas cosas... los propagadores del fascismo... y seguimos, .. bueno , contra ellos soy intolerante, y lo miro desde mi marco de valores y de mi aprendizaje , de mi experiencia , de mi postura que me dice que a esos males sociales no hay que darles un metro.... y desautorizo y en la discusión también descalifico... en fin! me pongo a veces sarcástico... pero es , repito, la intolerancia contra aquello que daña a la sociedad (desde mi óptica y mi lógica) la que me lleva a descalificar. Creo que algunos tienen mas sapiencia que yo.. te incluyo Javier en ellos y los hace poner la nota equilibrada, lo que es yo , y los que me conocen me han reparado... soy visceral, jejeje... se que personas por desconocimiento lleven en la mochila éstas lacras sociales... pero otr@s que se dicen ser Periodistas, médicos, etc, etc y hacen gala de su educación creo que carecen de información y no la quieren adquirir... ya que otro gallo cantaría para ellos.
Cómo poder ser tolerante con un personaje como Karmo??? ... que hasta cree que somos la misma persona y eso lo hace insultar al cuadrado.... para mi él está incapacitado para llevar adelante , por ejemplo, una campaña política... yo lo descalificaría de inmediato....
bueno, es parte de mi aporte... pero como dije en un comienzo... se me hace complejo el tema.
DINO ALKAWIN:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 09:49:24 AM
Jajaja, qué buena Javier, por fin encontraste un tema en que estuvieran todos de acuerdo....Para mí, la descalificación, sólo empequeñece al autor.
Sencillamente, no lo tomo en cuenta, sobretodo como tu dices, que no me conocen, ni los conozco, por lo que, si no tienen una opinión discutible, sus ofensas me resbalan. En éste foro muchos (incluyéndome) hemos salido "heridos" alguna vez y qué mejor que reconocer cuando el otro tiene la razón, pero los chilenos somos muy porfiados y nos resistimos a reconocer cuando nos equivocamos. También es cierto, que existen juicios de valores en que todos pueden tener la razón, según sus creencias o educación.
Lo primero es tratar de no descalificar.
Segundo, no responder al ataque, si no mediante la razón y las opiniones respetuosamente expuestas.
Tercero, saber pedir las disculpas del caso si a uno se le escapa la moto sin darse cuenta.
Por ahí podemos partir.
Ahora... ¿no podríamos traducir los términos anglos como bulling por matonaje y el moving por..., no sé?
Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 10:05:45 AM
Lo que mencionas Luis es muy interesante, esto es, las raíces que llevan a una descalificación, la justificación de hacerlo.Tengo entendido de que hay ciertos principios religiosos, que para eliminar ciertas conductas apelan, incluso, al mismo pensamiento. Es decir, que una acción "pecaminosa" incluso es condenable si basta con que sea de pensamiento. Creo que esto es imposible de hacer (salvo los monjes budistas, que ni sé si pueden controlar no pensar), en situaciones como éstas es muy difícil evitar pensar, por lo tanto, el ser intolerante creo que pasa primero por pensarlo, y frente a eso no hay mucho que hacer. El cerebro es una red muy compleja, cuyos pensamientos pueden generarse espontáneamente o como respuesta a algún estímulo externo. Así que, por ejemplo, creo que aquel que diga que no piensa en sexo, ya miente con sólo decirlo, pues la palabra "sexo" ya nos genera pensamientos de diversa índole, por lo menos para saber de qué estamos hablando. Supongo que aquel que no lo piensa preguntaría: ¿Qué es sexo? (que a menudo se agarra como chiste)
¿Qué hacemos con la intolerancia entonces?. Primero, creo que aceptar que ser intolerantes puede ser un pensamiento arraigado por diversas circunstancias, ya sea porque nuestros propios padres fueron intolerantes con nosotros alguna vez o vimos dicho comportamiento en otros. El asunto está, en lo que viene después de sentir que no toleramos a alguien. Y lo que hagamos después si puede ser de nuestro control.
A mi me pasó algo curioso, cuando era pequeño a veces mis viejos me pegaban. Llegó un punto en que quise irme de la casa, naturalmente, en aquel tiempo confiaba más en mis amigos que en mis padres. Pero con el tiempo, me di cuenta de que en su inexperiencia de padres, lo que ellos hacían era lo que conocían. Naturalmente, que hoy en día aquello es penado por la ley, pero cuando comprendí esto, me enfrenté a una situación similar, ya más grande, en la cual supe que esta vez me podía defender, pero no cedí a vengarme o dejarme provocar, porque al momento que reconocí que existía una acción de daño hacia alguien, supe que hacerlo significaría contradecirme a mí mismo.
Creo que somos intolerantes por dos razones, una instintiva y otra práctica. La instintiva, supongo que tiene que ver con la supervivencia, ante una persona que nos intenta dañar generamos mecanismos de rechazo. Y la práctica, porque a veces copiamos las actitudes de otros que consideramos nuestros ejemplos. Imagino que la parte instintiva no debemos quitarla, nos ayuda a sobrevivir, pero algo podemos hacer con la segunda, la práctica. Por experiencia sé, que cuando ajusto mis conductas que dañan a otros no resulta de buenas a primeras, la primera vez se logra, pero la segunda y la tercera no. El asunto, es que creo que uno se enseña a sí mismo, así como otros nos "educan" de pequeños, uno también puede autoeducarse. Y si se practica bastante, después se hace un hábito y ni te lo cuestionas. Supongo que tiene sus desventajas (no sé cuales son), pero la ventaja es que cuando alguien intenta "joderte la pita", ya no te afecta como antes, ni te altera, ni te sube la presión.
Si la cosa se pone difícil, hay que buscar ayuda (no necesariamente profesional), en tu familia, en tus amigos, en alguien que creas que te tolerará y de quien haces el compromiso que te frene (creo que esto en realidad es un autocompromiso que ante un estimulo, como es el llamado de atención de tu amigo, decides detenerte).
EVELYN:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 10:07:30 AM
Javier como siempre me sorprendes gratamente cuando escribes, felicitaciones, estamos en onda ... le diste al clavo... y recuerda que lo importante no es cuanto martilles o lo bueno que es la herramienta sino la forma que obtienes con cada uno de los golpes... como ves son distintos puntos de vistas unificados en una columna. un gran abrazoJavier Villalobos:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 10:16:05 AM
Dino, me equivoqué en el término ocupado. La palabra es Mobbing y se puede traducir como: "Acoso Psicológico laboral".Te dejo un enlace al respecto: http://www.uvm.cl/csonline/2006_2/pdf/riquelme.pdf
Las primeras dos sugerencias, las comentábamos con Luis. Respecto a la tercera, es una de las más complicadas. Porque perece que no somos una cultura que se especialice en pedir disculpas. A mi me cuesta hacerlo, a veces lo hago, pero no me sale en forma espontánea. Y supongo que a veces se confunde con el "agradecimiento", es decir, a veces nos exigen pedir disculpas como una forma protocolar o diplomática, cosa común cuando hay una dependencia jerárquica social, por ejemplo, entre un junior y un "mal jefe", en estos casos generalmente cuando ocurre algo nefasto por culpa del jefe, es el junior el que se termina disculpando.
Una pregunta Dino, ¿cómo se hace correctamente?. ¿Pedir disculpas? u ¿ofrecer disculpas?
Juan:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 12:15:06 PM
Excelente artículo. Un llamado a la reflexión. Sin embargo, aún en este caso... todo depende con el cristal que se mira.Mchas personas confunden sinceridad con descalificación. No tiene sentido "aparecer" educados, tolerantes si no nos atenemos al dicho aquel... "Al César lo que es del César, a Dios lo que es de Dios". O en chilenos... "al pan, pan,y al vino, vino".
Citaré un ejemplo que sucede a menudo cuando el tema tiene que ver con la dictadura y los derechos humanos.
Muchos nominan a Pinochet como General y Presidente de la República.
Personalmente pienso que debemos llamarlo dictador y criminal.
Torturas , asesinatos y secuestros : "excesos., cuando todos sabemos que son volacionesd a los derechos humanos.
Brechas: diferencias.
Sectores "vunerables socialmente": compatriotas que viven en la miseria.
"Resilencia", no lo tengo muy claro: no es acomodarse,oportunismo.
Un último ejemplo, Alarcón, no de los cometaristas más asiduos ha ofendido a las madres de los desaparecidos, ha discriminado las minorías índigenas y sigue defendiendo un régimen sangriento. En is primeras intervenciones me dirigía a él llamándolo Sr. pero en vista de sus injurias debo decir que es un fascista.
Expresar la verdad no siempre es descalificar.
Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 01:28:24 PM
Juan, concuerdo con tus ejemplos, pero hay que tener ojo respecto a eso de "la verdad". Un ejemplo, en otro artículo, como mencionaba Luis, una persona pensó que él y yo éramos la misma persona. La asumió como su verdad y extrapoló a que era una verdad para todos los demás. Así como asumió esta verdad como universal, asumió que las cualidades que supone de cada uno, también eran verdades universales y de acuerdo a eso, las expuso. Las personas que me conocen, saben que no poseo esas cualidades, por lo tanto, a ojos de esas personas (y a ojos míos también) fue una descalificación, pero para él era una verdad.Entonces, si estamos de acuerdo en que una verdad no es una descalificación, ¿cómo se determina que dicha verdad es válida e igual para ambos?. En el caso de Pinochet, para quienes sufrieron las torturas y pérdidas de familiares, su verdad es que Pinochet fue el culpable intelectual (y tal vez ejecutor), pero en la formalidad y de acuerdo al sistema judicial chileno, Pinochet murió siendo inocente (??!?!?).
¿Se sigue el procesamiento histórico?. Yo creo que se debería seguir. Alguien tiene que asumir la defensa de la historia de Pinochet, porque necesariamente se debe seguir buscando si fue o no culpable. Hay precedentes, como fue el caso de "Jack el Destripador". Y de esta manera, aquellas verdades que, gracias a la justicia chilena, hoy sólo son verdades particulares, sean verdades a ojos de la sociedad chilena. De otra manera, en estricto rigor creo que son descalificaciones. Así, imagina el siguiente escenario: Una persona cuya familia es de educación militar, el ejemplo más cercano de conducta militar será Pinochet. Tal vez a él le contarán sólo las historias bonitas de Pinochet, por lo tanto, su juicio posterior ante cosas que escuche, es que toda acusación que "manche" la reputación que tiene será una descalificación y se sentirá en el derecho de también descalificarte.
Te daré un ejemplo más romántico. Antes de enamorarnos, no conocemos a nuestra enamorada. No sabemos qué tipo de educación recibió, ni qué modelo de "amor en pareja" tiene, pero asumimos nuestra experiencia como verdad universal. Cuando se llega al momento de convivir, surgen estas "variaciones" que producen roces y desacuerdos. ¿Qué hacemos?. Descalificamos a la persona que amamos. ¿Por qué?. Porque no nos damos el tiempo de entender quiénes son. Su pasado, su historia. Tratamos de imponer nuestra verdad incondicionalmente, después perdemos ese amor y nos arrepentimos. Ese dolor de arrepentimiento es el que hay que aprender a prevenir. ¿Cómo?. Pensando un poco más sobre cómo reaccionamos.
Juan:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 02:35:18 PM
Existen miles de testimonios para intentar aproximarse a la verdad. Estasmos hablando de hechos históricos, concretos y en el que aún hay testigos de lo sucedido.Nos son SENSACIONES, son evidencias.
Es bueno cuestionarse, preguntarse el. porqué suceden ciertas cosa, ir a las raíces, estudiar, analizar, investigar. Si no se vivió en la época de los hechos, no queda otra que "quemarse las pestañas" y sumergirse en la historia dejando de lado prejuicios y evitando tragarse todas las píldoras que te ofrecen los políticos.
Pero es importante llegar a una conclusión,a un convencimiento pero basado en argumentos serios y concretos.
Dudar es justo pero para eso existe la información (y mirando ambos lados de la medalla) para terminar con las interrogantes. La duda no puede ser eterna. O vamos a poner en duda que lo ocurrido en la Escuela Santa María de Iquique fue una masacre y el culpable fue el gobierno de la época? O continuaremos con la hipocresía y el cinismo? Y qué decir del la doble moral?
El Poder Judicial podrá emitir mil fallos diciendo que Pinochet era inocente.
Pero la sangre derramada no se borra por orden judicial.
Laménlas como deseen: verdades, evidencias, hechos reales, no importa.
Lo grave es continuar negándolas y que los criminales aún piensen que matar chilenos fue un acto de patriotismo.
En estricto rigor" y en apego a la sinceridad seguiré llamando CRIMINAL a todo aquel que participó en torturas, secuestros y asesinatos. Más temor siento de traicionar y mancillar la memoria de los caídos que descalificar a los que colaboraron o defienden a sus victimarios.
No se trata de IMPONER verdades. Es simplemente presentar argumentos serios basados en la lectura, conocimientos, vivencias, etc.
No tiene validez aquello que "me contaron otra historia",o "yo no sabía", etc. somos seres pensantes, no marionetas.
Luis:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 04:22:07 PM
Javier, ..
otro ejemplo que ha sucedido hoy a raiz de la renuncia "voluntaria" al ejército del General Santelices. Izurieta dice "...que la dimisión del oficial responde a su “sentido del honor como persona”..." y agrega ..."que el Ejército "la acepta y la encuentra muy noble y muy hombre”.
O sea , noble, muy hombre y sentido de honor... cuando lo cierto es que ése valiente soldado enfrenta hoy a la ministra reemplazante Adriana Sottovía en calidad de inculpado por su participación que cumplió en 1973 en el asesinato de catorce prisioneros en Antofagasta.
Allí no hay ni "honor" ni eso de ser "muy hombre". El general es un criminal y un cobarde que ocultó por años su participación en los crímenes e inpúnemente hizo su carrera dentro del Ejército, ... lo pillaron, quedó al descubierto su cobardía y el general Izurieta le pone los calificativos antes nombrados.
Ese criminal está desautorizado, moralmente incapacitado
DINO ALKAWIN:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 04:26:11 PM
A ver, a ver... si yo te pido disculpas, es porque reconozco que en algo me equivoqué contigo y espero tu aceptación.Por otro lado... si te ofrezco mis disculpas, no necesariamente espero tu respuesta y eres libre de aceparlas o no.
Buen grupo ¿eh?, la verdad, no lo tengo claro y si es como lo planteo, la diferencia es mínima. En qué lios me metes Javier, ¿no tienes otra mas facilita?.
Con respecto al tema, creo que se están yendo por otro lado, ya que la tolerancia es una cosa y la descalificación, otra muy distinta que se explica por si sola, donde se busca menoscabar la posición del oponente, mediante la exposición de errores o contradicciones, para que pierda credibilidad ante un tercero. En el fondo, es como insultarlo, de manera que necesite defenderse y termine desviando la atención del objetivo principal. No seré wikipedia, pero es como yo entiendo el término.
Juan:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 05:01:59 PM
Creo que te equivocas nuevamente Javier."Se busca menoscabar la posición del oponente, mediante la exposición de errores o contradicciones para que pierda credibilidad ante un tercero".
Es un contrasentido tremendo, Javier, viniendo de ti, que fue lo que precisamente realizastes en El Morrocotudo cuando demostraste los errores en que incurrió un candidato a Concejal.
En ese caso y en lo que Luis menciona, opino que no son descalificaciones. Es simplemente denunciar la doble moral o el "jueguito de palabras" tipo " no lo sé y si lo sé , no me acuerdo".
El "general" Santelices, después de treinta años del asesinato de 14 chilenos renuncia y su superior califica esta acción como un acto de honor.
En términos bien chilenos, "emborrachar la perdiz" con palabras, disfrazar la verdad.
Existe una sola forma de llamar a quien participó en la eliminación física de tantos chilenos: ASESINO.
Y los criminales, que yo sepa, no conocen el honor.
Hasta cuando tanta hipocresía? Miedo a la verdad?
Evitemos meter en un mismo saco suposiciones con hechos concretos y comprobados.
Juan:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 05:04:45 PM
Pido disculpas a Javier. el comentario anterior era en respuesta a parte de lo que expresa el Sr. Alkawin.Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 05:10:11 PM
Ok, otra pregunta para ustedes, Juan, Luis. ¿Qué aceptamos como elemento de justicia?. Verán, hasta donde yo sé creo que parte de las enseñanzas que recibimos respecto a las cosas que aceptamos como sociedad, está el hecho de que hay un organismo para hacer justicia. ¿Por qué?. Porque alguien equivocadamente podría hacerse justicia por las propias manos. Sin embargo, ¿qué se hace cuando el veredicto de este organismo de justicia no satisface las necesidades de justicia de quien lo pide?. Creo que esto genera otros escenarios, por ejemplo, que una persona pierda a su hija, pero el principal sospechoso salga en libertad y según los antecedentes, las pruebas presentadas indican que no es con certeza culpable. Sin embargo, desde el punto de vista de la víctima, son pruebas suficientes. Supongo que para que una situación así se llegue a dar, significa que la sociedad ha perdido la "credibilidad" en su organismo de justicia. Por lo tanto, ¿es válido en estos casos descalificar a quienes el organismo de justicia indicó como no culpables?.En este sentido, en el ejemplo que da Luis, la nota además dice: "ya que hasta la fecha el tribunal competente no ha dictado ninguna presunción de culpabilidad". Por lo tanto, si un organismo de la sociedad aún no lo culpa, ¿es correcto condenarlo con anterioridad?. ¿Es correcto utilizar calificativos que dependen del grado de culpabilidad y condena?. Personalmente, el organismo de justicia actual no me da confianza en la veracidad de sus resoluciones, pero ante eso le veo dos alternativas: o me rebelo contra el sistema judicial o trabajo para corregirlo de acuerdo a mis intereses (porque es de mi interés volver a tener confianza en ese organismo). Supongo que dependiendo del contexto, cualquier decisión es válida y tiene consecuencias. Entonces, ¿Descalifico al Gonzalo Santelices o me espero a ver qué se resuleve?. ¿Y si por alcance de nombre, procesan a otra personas, vale descalificarla también?. ¿Realmente aceptamos el principio de inocencia?. Para mi, que estoy en una posición bastante lejana de los hechos (no por ello no me nace empatía), creo que me resulta fácil decirlo y reflexionarlo. Pero para ustedes que están más cerca de los hechos, comprendo que aceptar dicho principio es complicado y difícil.
No sé lo que haría en una situación así.
Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 05:21:25 PM
Dino, no es que nos vayamos para otro lado, lo que pasa es que para entender el fenómeno apelamos a las causales, entre ellas está la intolerancia como una de ellas.Luis:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 05:46:37 PM
Javier, Juan revisen sus correos.
Luis:
Publicado en: Lunes 04 de Febrero 2008 05:49:28 PM
Javier, ... creo que la cosa va por el lado de Juan.. creo que hay cosas que ya tienen su marco establecido, por la sociedad, por parámetros jurídicos, por parámetros morales universales, etc. ,me refiero a que existen mas que antecedentes para ciertas cosas y éstas ya tienen nombre y apellido... Lo otro es pecar de desinformación, y digo pecar cuando la información está. Es por el ejemplo que has puesto de la familia de militares... Creo que hoy, en el mundo globalizado en que vivimos hay cosas que son indesmentibles y que a veces por falta de voluntad política o por descriterio de jueces o por intenciones personales se mantienen en la nebulosa y cuando se tiene ésa información lo mas lógico es anteponerla a las ignorancias . Cuando hay "intencionalidad" en desvirtuar ésa "verdad" es cuando uno perfectamente puede desautorizar , con argumentos, al contrario.Ej. Un periodista conocido por su participación activa en el régimen del terror y haciéndolo conscientemente lo encontramos hoy hablando de democracia y de respeto... a esa persona yo la desautorizo y con argumentos, moralmente no está calificado para hablar de ello.
Una Política que fué ministra de Justicia , donde firmó leyes de Amnistía para dejar impune tantos horrores, la descalifico y la desautorizo para implantar justicia, moralmente tampoco está capacitada para ello, ya que a esas alturas todo se sabía...
y así podemos seguir con infinidades de ejemplos en diferentes esferas donde habiéndo información no se hace caso de ella o simplemente NO se quiere hacer caso de ella... y allí estoy de acuerdo con Juan... entramos al terreno de "al pan, pan y al vino, vino".
Elsa Maldonado:
Publicado en: Jueves 07 de Febrero 2008 08:30:56 PM
Javier:Excelente tu artículo, lo leeré nuevamente para aprender a ser más tolerante y no usar la descalificación como arma de ataque.
Necesitamos vivir en paz, armonia, y respeto. Saludemos al vecino, ayudemos a las personas dando el asiento a los mayores, a las embarazadas.
Eduquemos a nuestros hijos, enseñemosles valores morales.
Necesitamos mejorar mucho, de nada sirve que tengamos tanto progreso material, tanto profesionalismo y tanta inhumanidad al mismo tiempo.
Hasta cuando vamos a estar sufriendo por los desaparecidos o muertos, gastando recursos del Estado, enseñándoles el odio a los niños, odiar a personas que no conocieron.
Todo los días mueren mujeres, niños, trabajadores, estudiantes, acaso no tienen el mismo valor estos muertos? o valen menos porque no tienen color político?
Luchemos por que no haya más asesinatos, violaciones, y que estos criminales no queden impunes. También preocupemósnos de las injusticias que se cometen ahora, en este momento.
Vivamos el presente y construyamos futuro.
Mujeres, hombres y niños salen todos los días de sus casas y no se tiene la certeza de que volverán con vida, y si no vuelven, no estarán en primera plana, ni serán tema de debate en la TV, nadie pedirá, ni el gobierno les dará compensación económica.
Señores del arco iris político: CAMBIEN SU CABALLITO DE BATALLA.
Dejemos a los difuntos R.I. P.
-0-
Te felicito nuevamente.
Luis:
Publicado en: Viernes 08 de Febrero 2008 06:58:51 AM
Elsa Maldonado:
Javier en ninguna parte plantea el olvido, la impunidad, el renunciar a la justicia... eso no es enseñar odio a nuestros hijos como tu dices... es mas, todo lo contrario... el mostrar nuestro pasado , el darle a conocer los horrores que se cometieron es que podemos llegar a inculcarles el "nunca mas" , el respeto al ser humano independiente de su color, condición política, de su opción sexual, de su origen, de su condición social, es allí que podemos pensar en una generación que se mueva en los marcos de los derechos humanos, fijate que en europa no ocultan los horrores de la segunda guerra mundial, no ocultan los horrores del fascismo... hay museos como en Copenagüe que mantienen la memoria viva... que inclusive te muestran como resistieron... (está el llamado Museo de la resistencia) , en Estocolmo también hay un museo donde con fotografías , aparte de mostarte los horrores te hacen pensar que eso no puede repetirse nunca mas... En las escuelas hay un ramo en que se educa en la tolerancia y el respeto... hasta con el medio ambiente .... y eso no es estar sufriendo como tu dices... no es estar enseñando a odiar... se está educando para el futuro...
Fíjate que es una lucha de la derecha de éste país eso de la visión de futuro... eso de "no nos quedemos en el pasado... miremos al futuro...", la derecha está empeñada para que los chilenos y las generaciones que vienen se olviden de los horrores que ellos fueron cómplices, quieren que olvidemos todo.... una amnesia general... y eso indica que no han superado para nada ésa lógica del terror. No le interesa que las futuras generaciones diga NO cuando un generalillo intente nuevamente la locura de la matanza, de pasarse la contitución por ... no sé donde...
Coincido contigo en luchar por un presente sin asesinatos ni violaciones y sin impunidad... lucho también contra las injusticias actuales, vivo el presente como tu, aporto en la contrucción de un futuro con la diferencia que también trato de decir que esos horrores que se cometieron... nunca mas!! , para que a los asesinos de siempre se les aplique la justicia... sólo así le puedo enseñar a las nuevas generaciones que respeten ése sistema... y ése es el caballito de batalla... así podremos ver a nuestros niños caminando por la senda del respeto, la tolerancia y tengo también la misma esperanza de Javier en que ésto se logrará...
depende de ti, de Javier, de mi... de todos.
Señores del arco iris político: CAMBIEN SU CABALLITO DE BATALLA.
Dejemos a los difuntos R.I. P.
Juan:
Publicado en: Viernes 08 de Febrero 2008 12:00:02 PM
La Sra.Maldonado escribe:"Hasta cuando vamos a estar sufriendo por los desaparecidos o muertos, GASTANDO RECURSOS del ESTADO,enseñándoles el odio a los niños,odiar a personas que no conocieron".
Es una declaración hipócrita porque al parecer está más angustiada por los "recursos del estado" y no leinteres para nada el dolor de las familias afectadas.
No creo que las madres de los desaparecidos en Chile prediquen el odio.
Dice además... "necesitamos paz, armonía y respeto".
Su comentario la contradice totalmente.
Que comience por respetar el dolor ajeno.
María Fedora Peña:
Publicado en: Domingo 10 de Febrero 2008 05:43:08 PM
Señora Maldonado:En relación a su comentario, debo decirle que he leído y escuchado cosas peores, que las que usted comenta, más egoístas y dolorosas para quienes hemos sufrido en carne propia los horrores de la dictadura y somos chilenos de tomo y lomo como usted.
Sufrí el asesinato de mi amado padre, siendo una joven menor de edad; sin embargo estudié, me desarrollé. me casé y fui madre de tres hijos maravillosos, espero algún día ser abuela y conservo a mis grandes amstades de toda la vida. Por otra parte, el Estado nunca gastó en mantenerme como a usted le preocupa; tampoco fui cirada al alero del odio. Y no soy una excepción. Sepa usted que fueron más de 2000 familias truncadas en nuestro país..............no sé si usted habrá tenido la suerte de ser madre,......................andaría ahora por la vida , errante, buscando a su hjo o hija, lanzado a los mares o enterrado en fosas clandestinas, sin saber su paradero??
Me parece de una deshumanización inconcebible su comentario.
María Fedora Peña
hija de Jorge Peña Hen
Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 11 de Febrero 2008 07:24:58 AM
Creo que una de las situaciones a las que el ser humano debe enfrentarse, es al dinamismo del ser humano. Esto significa, que se encontrará con personas de diverso pensamiento. Así, Elsa Maldonado tiene un punto de vista de lo que ella vivió, totalmente diferente y hasta opuesto a lo que María Fedora Peña vivió. Puedo imaginar el angustioso camino que por años tuvo que recorrer María Fedora Peña, pero me parece imposible sentir por lo que pasó. Puedo llegar a decirle: "Yo también lo siento", pero creo que sería poco sincero de mi parte, no he perdido a mi padre todavía. No sé lo que eso significa aún.Fuimos educados en gran parte para rechazar a comunistas y socialistas, sin importar la calidad de personas que fueran. Y en aquel momento de la historia de Chile, cuando habían chilenos en contra del gobierno de turno (como ahora), bombardeados con propaganda aludiendo a que dichas ideologías eran las culpables, donde habían chilenos a favor del gobierno y chilenos espectadores, creo que cada bloque siguió un rumbo diferente. Y mientras hay algunos, que apoyan a los caídos, hay otros que aún los prefieren muertos, pero hay otros que ven como aquellos que se escondieron o se dieron vuelta la chaqueta usan a las víctimas y su dolor para obtener beneficios políticos. Es por eso que puedo entender la opinión de la Elsa Maldonado y la de María Fedora Peña.
Creo que Elsa Maldonado pone un punto interesante sobre la mesa (tal vez sin que ella se lo hubiese propuesto e independiente si es algo justo o no), y es: ¿Por qué los gobiernos entrantes después de Pinochet, asumieron entregar una compensación económica a las víctimas?, ¿Realmente fue para compensar el dolor o para compensar que judicialmente no haría mucho al respecto en el futuro?. ¿Qué fue más importante para las familias víctimas, el dinero o la justicia?. ¿Qué garantías existen hoy, de que lo pasado no se vuelva a repetir?. ¿Fue una garantía la que ofreció Pinochet tratando de exterminar a todo aquel que pensara "socialmente"?. ¿Es una garantía actual es destinar recursos, mientras el sistema judicial retarda los procesamientos hasta que los involucrados mueran?. Creo que quienes gobiernan han sabido hacer lo suyo, pero nosotros como sociedad hemos perdido y seguimos haciéndoles caso a seguir divididos.
Juan:
Publicado en: Lunes 11 de Febrero 2008 12:36:58 PM
No es necesario perder a un ser querido para entender el dolor ajeno. No se trata de "sentir"; Javier, es algo mucho más delicado, que tiene que ver con el respeto ante el duelo de los demás. Todos en cierta medida vivimos de manera diferente pero eso JAMAS será un motivo para banalizar un drama ocasionado por actos Criminales.La Sra. Maldonado JUSTIFICA los crímenes de la dictadura, casi como diciendo "es normal"( ..."si todos los días muere gente"). Habla de respeto, de tolerancia, de educar bien a los hijos para después insultar a las familias de las víctimas.
Cuando se ofende;Javier, es inútil buscar "entender" el porqué las personas reaccionan a sí.
Un mínimo de dignidad es reconocer errores y la Sra. Maldonado hará bien en excusarse. De no hacerlo, no le busquemos las "4 patas al gato" echándole la culpa a la educación recibida.
Reitero, con la muerte de Pinochet, no muere el fascismo. Eso es lo más triste que nos puede suceder como país.
Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 11 de Febrero 2008 03:54:51 PM
Juan, no concuerdo contigo respecto a que la Sra. Maldonado está justificando los crímenes de la dictadura. Ella no está diciendo "Los crímenes cometidos fueron necesarios" o algo así. Me parece que en la interpretación que le das, le estás acusando de otra cosa. Ella está emitiendo una opinión que (según tu interpretación, y también la mía) no empatiza con el dolor de las familias, en eso si estamos de acuerdo, pero de ahí a justificar crímenes, es otra cosa. Te daré un ejemplo, hay personas que si encuentran bonita a la esposa del amigo, dirán que opinar de sus atributos físicos es normal y opinará de ella con el resto de los amigos, pero para alguien religiosamente apegado a los mandamientos, esa opinión será inaceptable. Creo que todos tenemos la oportunidad de algún día, sentar cabeza y evaluar el contenido valórico de lo que hemos aprendido, ya sea porque nos lo obligaron a creer o sólo porque lo aprendimos de otros. Pero no comparto el hecho de que si yo, por educación o circunstancia, soy sensible y empático con otros, puedo juzgar la legitimidad valórica de quienes opinan distinto a mi. El que yo busque entender a otro, no significa que haré que opine igual que yo. Hablas de reconocer errores, pero ni siquiera le das la oportunidad de analizarlo, sentencias de antemano que se excusará, creo que eso es descalificarla porque sólo le das la oportunidad de decir "me equivoqué" como argumento válido a tu tribuna de opinión, pero ya la invalidas con tu sentencia. Si invalidar la opinión no es una cualidad del fascismo, entonces no entiendo cuál es tu punto.Juan:
Publicado en: Lunes 11 de Febrero 2008 04:32:33 PM
Javier, en ningún caso debemos tratar de "entender" las ofensas.Una injuria no puede ser considerada una opinión.
Respeto tu apreciación, pero la sinceridad me impide aceptar la carencia de sensibilidad de la Sra. Maldonado.
".... Hasta cuando vamos a estar sufriendo por los deasaparecidos o muertos , gastando recursos del estado"...
Calífiquenme de equivocado, pero jamás de INSENSIBLE.
Un atentado a la memoria de las víctimas del fascismo.
Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 11 de Febrero 2008 04:51:19 PM
Juan, respecto a lo que dices: "en ningún caso debemos tratar de "entender" las ofensas", en aquellos entonces (1973), para los asesinos hablar de comunismo eran "ofender" a la patria. Ellos, lo tomaron igual que tú y no se detuvieron a "entender" a las personas, simplemente las hicieron desaparecer. Lo más probable es que no es lo que quieres decir, pero como ves yo interpreto eso de tus palabras. ¿Debo quedarme con esa idea y esperar que harás desaparecer a la Sra. Maldonado? o ¿Sería bueno que realmente entendiera lo que quieres decir?.Juan:
Publicado en: Lunes 11 de Febrero 2008 05:05:22 PM
Te olvidas Javier de que llos asesinatos de la dictadura fueron hechos reales?No compares hechos CRIMINALES con apreciaciones basadas en un contexto político diferente.
Si deseas suponer intenciones, eres libre de hacerlo.
Te respondo con las mismas palabras de María Fedora Peña.
"Tampoco fui criado al alero del odio".
Espero que entiendas la trascendencia de esta frase.
Javier Villalobos:
Publicado en: Lunes 11 de Febrero 2008 05:33:11 PM
Juan, no me olvido de que fueron hechos reales. No he dicho que no fueron reales. Sólo apunto a que interpreto que tus argumentos invalidan a la otra persona de la misma forma en que otros comenzaron a invalidar a quienes hoy están muertos o desaparecidos. Y que de tus palabras leo que no hay que detenerse a pensar o entender al otro, basta con la interpretación que le das y ya. No digo que es producto del odio que sientes ni nada parecido, sólo te expongo que interpreto algo de ti, pero no me quedo ahí, ni mi intención es insultarte o ir en contra de lo que tú piensas, sino más bien te hago saber lo que entiendo, para saber si es correcta o no, según tú, mi apreciación. Respecto a lo que dices en: "No compares hechos CRIMINALES con apreciaciones basadas en un contexto político diferente", te diré algo. Existe una situación particular en un asesinato que se llama "Defensa Personal", eso que dicen de: "Lo hizo en defensa personal", no quiero decir que lo esté aplicando a lo que pasó el 73, sino que quiero aplicar este ejemplo a tus dichos. Si yo no comparara los hechos criminales (¿para qué remarcas la palabra?) con el contexto, entonces, significa que ¿debo condenar a quien hace uso de la defensa personal?. Si es así, ¿cómo entonces me doy cuenta que lo hizo en defensa personal y no un crimen premeditado?. ¿Debo atenerme sólo a los "hechos" y juzgar?. Insisto, este ejemplo sólo apunta a los dichos tuyos, no estoy diciendo que los crímenes del 73 fueron en defensa personal.Claro que soy libre de hacer suposiciones, pero es de mi interés tener la certeza de que dichas suposiciones son válidas para ti en favor de la conversación. Si yo supusiera que con tu pregunta intentas decirme que para mi no fueron hechos reales los asesinatos y por lo tanto, me quieres llamar "cómplice asesino", podría descalificarte, insultarte y no hablarte más. Pero no es mi estilo, sé que me puedo equivocar en interpretar las cosas, es por ello que trato de encontrar que me lo digas de otra forma hasta que te entienda. Y mi punto es que si bien, es una decisión libre el quedarse con lo que uno interpreta o asegurarse de que se entendió bien, creo que construir pasa por la segunda decisión.
Juan:
Publicado en: Lunes 11 de Febrero 2008 06:53:44 PM
El dolor es imposible graficarlo. Tampoco la barbarie irracional.Comparto totalmente las expresiones de la hija del destacado músico Jorge Peña Hein.
Termino mi intervención en este debate porque pienso que el silencio es lo más digno en este caso.
El mensaje será siempre el mismo... el sueño existe. Los hombres dignos que fueron leales con la patria siempre estarán junto a nosotros.
Inolvidables y trascendentales.
para pensar:
Publicado en: Martes 12 de Febrero 2008 05:38:19 PM
tambien antes del 73 se cometieron crimenes contra los derechos humanos ,nose trata de jugar a la igualdad pero si de buscar un acuerdo que hechos asi nunca mas en el mundo ,por que de aqui (chle) se guardo silencio ,por lo mismo que ocurrio años mas tarde en chile en relacion a lo que ocurrio en el extranjeroMaría Fedora Peña:
Publicado en: Viernes 15 de Febrero 2008 03:03:24 AM
............Señores, con todo respeto, pienso que la escencia del tema, no tiene que ver con ideologías ni doctrinas, tampoco requiere ser discutido en las aulas del intelecto, y no precisa de lenguajes doctorales ni encendidas pasiones, al contrario, es un asunto sencillo y perenne como la hierba, que no nace de complejas reflexiones, sino de lo más profundo del alma. La sensibilidad humana.No es importante el color político que se tenga ni la religión que se profese; toda vida humana es valiosa en sí, venga de donde venga. Creo que más que defender ideas, debemos intentar por un momento, ponernos en el lugar del otro.
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